by SmallBrother. Maar ik begrijp (?) dat jij ook roodgloeiend wordt van klotesubs, ook al zitten ze je NIET in de weg?
In zo'n geval gaan de subs uit
Aha, ik snap het - dat is dus een mening/gevoel zuiver als downloader, niet als beconcurreerde ondertitelaar. Want dat was ook gerelateerd aan allerlei vraagstukken rond (gebrek aan) kwaliteit en het detecteren/markeren daarvan.
by SmallBrother. Het 'probleem' is dat Google een stuk beter is geworden.
Daar heb ik eerlijk gezegd niets van gemerkt, nog steeds weet ik in ongeveer 10 tot 20 zinnen of Mr. Goog achter de knoppen heeft gezeten
Wow, nou ik vind het een levensgroot verschil met laten we zeggen een paar jaar geleden. Bijvoorbeeld, even verzonnen:
- Engels:
I need to know your opinion, Mr Jones.
- Google toen:
Ik heb nodig om te weten je mening, Mr Jones.
- Google nu:
Ik moet je mening weten, Mr Jones.
Google vertaalt nu veel beter zinnen in plaats van woorden.
Maar zie het zinnetje door 'Google nu', Dat is op zich prima Nederlands, maar de "je" in combinatie met Mr Jones ruikt een beetje lullig. Dan kan Google zijn, maar ook een beginner of iemand die niet goed oplet. En zo zijn er zo veel varianten daarvan: is het Google, of een begnner...? Zoals ah en oh en hm-mm ondertitelen, of het stotteren "I-Ik weet het niet", dat soort dingen. Typisch Google - en typisch beginner.
En, geen persoonlijke aanval, maar ik heb ook wel eens gezien dat jij van een ondertitel zegt dat het een (O)GT was, wat anders bleek te zijn. En andersom heb ik mezelf weleens betrapt op overtuigd zijn van geen (O)GT en toen ik het feitelijk ging proberen bleek het gewoon een 10 minuten klus: één minuut voor Google, negen minuten voor overduidelijke onzin verwijderen. Het kost me dan wel een half uur om dat uit te vinden, d.w.z. om het zeker te weten.
Maar Shaktimaan heeft het ergens al gezegd: het gaat er niet zo zeer om wat de werkwijze is geweest. Het gaat om het resultaat.
CPS, dat is de achilleshiel, zodra we dat duidelijk hebben hoe hoog we dat voor alle rankings willen hebben, is de rest peanuts
Zeker een belangrijke factor, maar wil ik niet losstaand bekijken. En dat geldt voor de 'minimale eisen' als voor de 1-2-3 sterren, alhoewel het bij de badge-subs wat absoluter kan liggen.
Zo heb ik gisteren een paar subs gezien die qua CPS een beetje magertjes waren. Circa 10% zat boven de 27 CPS. Als de rest nou tamelijk oké is, dan vind ik die 10% 27+ CPS geen reden om de hele subs weg te donderen. Als het daarbij dan OOK nog allerlei andere mankementen en lelijkheden bevat, dan is het misschien weer WEL een kandidaat voor verwijdering. Daarom zijn de minimale eisen zo moeilijk.
Bij 1-2-3 sterren kan het ietsje strakker en dan met name bij die eerste ster denk ik. Als een ondertitelaar globaal onder die maximale waarde blijft en er soms iets overheen gaat, maar de rest is picobello in orde - prima. Dan zou je kunnen zeggen: hier heb je die eerste ster, werk aan je CPS. Zo stimuleer je. Als iemand ook op andere vlakken iets te rommelig is, dan geef je die ster gewoon niet. Zo bescherm je de betekenis van die badge.
Ik zal mijn eigen mening aangaande kwaliteit van ondertitels achterwege laten.
Waarom? Spit it out, dat is de hele bedoeling van dit topic.
Zolang je maar niet gaat schelden, mijn laatste ondertitel was best oké
Concurrentie kan afgevangen worden door een minder kwaliteit ondertitel te verwijderen als er iets beters is OF deze als dusdanig merken.
Het punt voor sommige vertalers is dat 'het kwaad dan al geschied is'. De eerste ondertitel wordt door velen met open armen ontvangen en die gaan later niet nogmaals dezelfde aflevering kijken met betere subs. Ik snap die frustratie wel een beetje. Maar ik denk tegelijkerijd ook: het is niet anders. Het KAN wel anders, maar dat zou 'de dictatuur van de topvertalers' betekenen. Dan hebben we straks 100% prima ondertitels, maar niet meer dan drie per maand. Maar goed, die discussie is al een paar keer gevoerd en er is niet echt een goede oplossing. Hooguit een beste. Als zich iets voordoet: een beetje uitleg, een vriendelijk verzoek, verwijzen naar een
forum topic. En that's it. En als het over films gaat (eenmalig dus), dan is het al helemaal een geval van pech. Vooropgsteld natuurlijk dat er wel IETS van bruikbaarheid in die ondertitel zit. Later verwijderen doet niet zo veel en ligt ook lastig met verschillende syncs.
Verder denk ik ook: ook de downloaders hebben een eigen verantwoordelijkheid en mogen af en to wel eens wat leren
Ga je meteen graaien zodra je iets ziet, dan zou het zomaar kunnen zijn dat je van de kouwe kermis thuiskomt.
Soms zal je mensen moeten kwetsen
Naast dat ik de snel-tevreden-downloaders niet wil teleurstellen, is dat ook een punt. Dat kwetsen is niet leuk - niet om te ontvangen en niet om uit te delen, en soms komt dat flink aan. Ook daarom wil ik dat tot het minimum beperken. Dus als een ondertitel echt te erg is, maar NIET omdat er wat regels boven de 27 CPS uitkomen of omdat iemand niet zo geod Nederlands schrijft. En als zich dat dan voordoet en het wordt kwetsend ervaren, dan denk ik ook "c'est la vie".
Verder denk ik ook: IS het wel nodig om te kwetsen? Je kunt de ondertitel ook laten staan, kritiek geven - en dat hoeft echt niet zo uitgebreid als ik dat altijd doe
en een lage rating geven. Misschien is dat een veel betere (en minder onplezierige) manier om mensen te motiveren. Mijn ervaring is dat die subs laten staan JUIST het grote verschil is. Gevoelsmatig is dat namelijk wat telt: je hebt iets gemaakt en dat wordt in de vuilnisbak gedonderd OF je krijgt wat kritiek met een omhelzing.
Als je mensen die van toeten nog blazen weten gaat overvallen met CPS, duraties, spelling en weet ik al niet wat, slaan ze misschien wel op de vlucht. De gedachte kan worden: "Daar op OS doen ze altijd zo moeilijk."
Ja, precies. Een beginner weet niet wat CPS is. Die weet überhaupt helemaal niets van techniek en tekstformat af. Die VERTAALT en weet gewoon niet dat dat nog niet voldoende is. En typische beginnersfout, maar wel een logische en komt nogal vaak voor. Ze weten ook niet dat er richtlijnen bestaan, waarom die er zijn, dus ook niet dat ze iets fout doen en al helemaal niet WAT ze dan fout doen. Hooguit zullen ze een enkele keer denken: Hmm, die subs van Translator X kijken toch wel wat lekkerder. Hoe doet-ie dat toch?
Het forum kan helpen:
Ik heb de richtlijnen grondig herschreven. Ik heb geprobeerd dat een goed naslagwerk te maken voor de meer ervaren ondertitelaar, maar ook 'te doen' voor de beginner. Ook kun je daarmee makkelijk verwijzen: "Lees het hoofdstukje Techniek eens door".
En zo zijn er nog een paar topics die goed kunnen helpen. De Zeven Valkuilen (nee, dat is geen sprookje), het topic over regelafbrekingen, het topic specifiek over CPS. Etc.
Ik denk dat je daarmee als criticus ten eerste snel klaar bent (je hoeft vaak alleen maar de één of twee belangrijkste punten te benoemen). Ten tweede zal die persoon het minder snel als persoonlijke aanval zien. In plaats van "you fucked up" is het "je hebt wat dingen over het hpfd gezien die veel anderen ook over het hoofd zien". Het verschil tussen een achterlijke idioot zijn/genoemd worden, of iemand die nog niet perfect is.
Er zijn (net zoals nu) geen minimale eisen waaraan een sub moet voldoen.
Mwoah, niet "geen". Maar wel minimaal, heel globaal dat ze bruikbaar moeten zijn. Dat is naturlijk een heel vaag en rekbaar begrip, maar dat is wel het uitgangspunt en ik vind ook dat dat het uitgangspunt moet zijn. Vandaar dat 10% wat hoge CPS geen doodsvonnis is. Maar als je na 10 minuten schuimbekkend op de grond op de ambulance ligt te wachten, ja, dan kan ie beter weg.
Ik denk niet dat het veel zal helpen als we minimale eisen gaan opstellen. De beginner komt (net als 99% van de veteranen) toch niet op het forum en gaat al helemaal niet zoeken of er misschien minimale eisen zijn. Ik zit eigenlijk gewoon meer met het vraagstuk vor mezelf. Soms heb je twijfelgevallen, is deze nou 'erg' of 'te erg'.
(...)maar dan krijg je later te horen
"jullie hebben dat met zijn vijven besloten."
Het is net als bij verkiezingen. De uitslag wordt bepaald door degenen die zijn gaan stemmen, niet door de thuisblijvers.
Dus misschien moeten we dat hier ook maar doen. Wie zwijgt stemt toe, dus kunnen "wij" de normen gaan opstellen.
Oeps. Misschien heb ik de verkeerde indruk gewekt, maar dat is dus echt niet de bedoeling. Daarom heb ik zo'n hekel aan democratie: dictatuur van de minderheid en het dan ook nog meerderheid noemen
Bovendien, bij verkiezingen kijg je tenmminste nog een uitnodiging. In dit geval is er bovendien (en eigenlijk inherent aan de aanpak) alleen maar één groep vertegenwoordigd.
Dus als en voor zover het gaat om stemmen en aantal stemmen over specifieke onderwerpen zoals CPS: zie het als een raadgevend referendum. Wat dus met alle gemak aan de laars gelapt kan worden
En nogmaals, ik zag -wanneer was het- dat er tegelijkertijd 39(!) gasten dit forum aan het lezen waren. Dit topic is bijna 4000x bekeken. De opkomst voor dit referendum is wel erg laag...
voor beginners kunnen we inderdaad een losse norm hanteren. Misschien dat een gemiddelde van 30, met uitschieters naar 40+, nog acceptabel is. Dat het voor niemand leesbaar is, dat is dan jammer. Toch vind ik dat ook voor beginners best een maximum norm mag gelden.
Ik dnek nog steeds in termen van bruikbaarheid. Een regel van 30 CPS is eigenlijk onbruikbaar (alhoewel misschien/soms nog een beetje). Een regel van 40 CPS is hetzelfde als een regel van 100 CPS: hetzelfde als een lege regel. Het gaat er dus een beetje om HOEVEEL van die 'onbruikbare' regels zijn er. En hoeveel andere regels misschien om andere redenen onbruikbaar zijn, bijvoorbeeld "Tot ziens." in een regel van 05 seconde is een prima 20 CPS, maar wel onbruikbaar.
Ik heb nog even gekeken naar de subs die ik 'bijna' verwijder: 6% van de regels heeft een CPS van 29+ (niet heel erg dramatisch) MAAR het gemiddelde ligt op ca. 18 CPS, de hoogste waarde is namelijk 'slechts' 46 en die komt niet echt veel voor. Daarnaast veel korte duraties (1,2 tot 1,6 s) met op zich prima CPS. Dat is behoorlijk volgens de regels, MAAR toch irritant tot slecht - alhoewel niet echt onbrukbaar. En veel slecht afgebroken zinnen/regels. Of single regels van 48 tekens ipv. bijv. 20+28. Ik bedoel maar, als je die CPS even vergeet en je kijkt alleen naar de getallen, dan is de ondertitel prima. Maar die ondertitel is niet prima.
Het liefste zou ik een aparte portable versie van SE hebben staan, met bizarre instellingen en dan effe een ondertitel inladen en dan ja of nee als antwoord krijgen. Maar ik vrees dat die minimum eisen toch niet te omschrijven zijn.